2013网络营销大会7月22日高端对话记录原稿

涛声依旧

　　下一个环节我们叫高端对话，在这之前各位专家都在做报告，没有跟各位做互动，接下来我们更多的是互动环节。首先对话的环节我们有请人民大学的陈禹教授，资深实践教学的专家，安徽商贸学院段文忠先生;深圳竞争力科技有限公司网络营销专家冯英健先生，中国互联网协会网络营销培训办公室副主任段建先生和百度营销大学的何董培女士跟大家做对话和互动，有请各位。


　　(高端对话)


　　王元波：首先我们以热烈的掌声欢迎五位专家为我们做高端对话。其实上午我们做了很多的演讲，这里我特别想听专家们的想法和指导。在此我这边有两个搜集上来的问题，跟各位专家做一个访谈。


　　首先网络营销大会搞到现在基本上算圆满，或者这才是小小的高潮，已经提了很多次我们是第六届了。过去五年来各位一直在见证，一直在看这个行业的发展。我想听听各位对这个行业，对网络营销以及电子商务的教育有什么样的一些新的观点，或者说在这之前我们还没有表达出来的一些看法和观点，能跟各位做一个分享。


　　段建：我先说，故事应该从2006年，公司在那个时候开始。原先这个会不叫网络营销大会，叫网络营销人才培养研讨会，在2006年开的，陈老师也在，冯老师也在。2007年我们在青岛叫第二届网络营销人才培养研讨会。第二届会的时候我们做了设计，也是陈老师帮助介绍的，老师们去参观雷讯公司。发现参观以后老师们特别兴奋，之前发现公司是搞营销的，老师们会不会不喜欢，结果老师们很喜欢。这个企业的环境是我的学生将来工作的环境，这个企业干的事情是我的学生将来要干的事情。我记得当年做了很震撼的视频放给大家，网络营销怎么发展，企业营销怎么推广。老师们特别欣喜把它拷下来了，我们受到了很大的振动，觉得这个会应该更多的引入企业，所以在2008年在苏州，我们把名字改为中国网络营销大会。2009年在西安，2010年以后一直到现在都是在北京开的。大概是这么个过程，我个人非常感谢陈老师、冯老师一直以来的支持，我们的支持队伍越来越庞大。百度行业最领先的公司，其有很多在教学一线，比如说段老师也很典型，我们2006年、2007年刚办这个活动的时候，南昌航空公司的刘老师是玩博客，我们是博友，第一次是用博客怎么促进教学互动，段老师年轻很多了，微博怎么促进行业教学。这么多年会一直在办，但是内容随着行业的变化在变，支持我们行业的企业，比如说百度公司从2010年就开始支持一直到现在，所以这种力量和认可，我个人作为我们团队的代表，我们坚持把这件事做下来，我们觉得还是很有价值的。


　　陈禹：刚才段总说的我很赞成，我想强调两点。这个会的生命力在哪?我觉得从我工作这么多年来，教育部组织了以后死掉的事多的很，但是我们在座有些人，我觉得像咱们这个会，越是民间的越有生命力，为什么?很简单：


　　第一，这件事本身是一个新生事物，有生命力，大家有这个要求。


　　第二，参加的人都是为这个事业，并没有说参加这个会回去评职称给你加10分，但是就是想把这件事办好。所以这件事本身是有生命力的，第二，参与的人是为这个事业，有这两点是能办起来的最根本的原因。


　　冯英健：价值从宏观、微观，在陈老师、段老师都说完了。我说的其实我最喜欢这个会议是因为可以有一个机会跟老师们面对面的交流沟通，这对我来说可能是最大的价值，也是一直这么多年来有兴趣来参加这个活动的主要原因。至于这个价值什么那些我觉得是一个顺带的结果而已，最主要的是有一个当面交流的机会，比网上沟通其他方式都要好很多。尽管现在微博、微信什么都可以沟通，但是感觉不一样，希望每年有这样一次沟通的机会，这是我最大的心愿，谢谢。


　　何董培：没有什么特别对于会议的感受。刚才我觉得前面三位领导把感受说完了，我回到题目上来，刚才说有什么新的感受体会。


　　王元波：对行业发展和网络营销教育。


　　何董培：其实对于电子商务这个专业或者词应该是中国创造的，国外没有电子商务这个词汇的，你去美国大学看，一定没有一个专业叫电子商务专业，只有中国才有。我想起来很多年前计算机刚出来的时候，那会儿打字还打不利索的时候，有个岗位的名字叫打字员，现在这个岗位已经几乎不存在了，已经不再有打字员的岗位了，都是有时间性。很多业界的人都说了，几年之后都会无商可务，没有电子商务这个事，很多商业都带电子商务的性质。刚才王总说淘宝不能代表所有的电子商务，这个我很赞同，所有的行业将来都要面临着用电子的手段做生意。


　　今天上午我讲PPT第一页也说了，我们必须为这个做准备，未来所有的行业可能你是卖苹果的，甚至一个村里卖木头的，不管做什么。我前段时间去芜湖，我特别有感触，做包子机，在网上进行销售，这些各种各样的行业如果在现实当中做生意的话，它的视野很窄，客户群体也很窄。但是一旦跟网络扯上了关系，它的生意一下做到了全世界。所以我们的学生有没有做好准备服务这样的企业，或者为企业做服务，是我们以后要探索的话题，也确实我们在摸索。一方面淘宝的模式我们要学，百度的模式也是其中的一种，有些模式我们需要训练、学习，有些模式可能现在都不太清晰，还有待我们进一步的大家坐在一起，面对面的交流，甚至发生一些碰撞，有些观点你同意的，我不同意的，未来怎么走，百度营销大学愿意和各位老师一起摸索这条道路。


　　段文忠：我接着何总刚才说的话，其实在电子商务有些专家里面确实说过，电子商务专业未来可能会消亡。可能有些人听到这话是一种恐慌，我感觉如果真正这个专业消亡的时候，是这个行业真正发展起来的时候，那个时候不分传统和电子的，这是做生意的方式，这是我对专业和网络营销的分享。


　　另外作为会议的新人第一次来，分享不是主要的目的，交流才是主要的目的，刚才冯老师说的，确实在这个地方遇到了很多在网上，在QQ或者微博上神交已久的人，终于在现实生活中见面了。我觉得大多数今天来的都是对网络营销有独特见解的，这个会议给我最大的感触和作用就是找到那么多人，有交流和分享的平台，谢谢大家。


　　王元波：总结一下各位专家的发言，有为教育世界的，有为界面交流的，这个会如何大家各种需求，会议的第一条叫需求为重。我记得QQ里有一句话，过年发微信的时候，说少发微信多见面，我希望与会的领导和专家明年还要有这样一个场合，大家在一起，共同为我们的事业去推动。


　　接下来我要采访一下我们的冯总一个个人的问题。冯总刚才在介绍的时候也说了，他的网络营销的基础与实践这本书销售了55万册，这是非常庞大的一个数字，不管是我们的专业书籍还是小说，有这个销量的并不多，或者也是让人很惊讶的事情。我特别想知道针对这么几十万销量的成绩有什么秘诀?在数里写了点啥?


　　冯英健：秘诀到目前为止没有想到，但是有一点是肯定要下功夫希望去写，写一本书要给读者一种价值，在每一种的提炼中都会提到写一本书的感受。第一本书的前言里面有一句话是这本书的每一个字符上都留有我的指纹，一个字符一个字符敲下来的，不会考虑别人的东西，对不对，都是我自己实践总结起来的。后来我说如果有错误一定是我一个人的错误，因为我没有考虑别人任何一个文字。我想畅销书，那么厚的一本看完以后对你有启发的就一两句话，但是你觉得这值了。我希望我自己写的书能为读者稍微多几句留下印象的。比如说2001年写底本版的时候，当时我并不知道网络营销还可以做教材，也不知道学校电子商务还有这个专业，完全不知道，就是把我自己从事的工作总结出来，但是后来发现很多学校拿去做教材了，我也很吃惊。最后阴差阳错的最后变成了以教材为主的一本书，一直发展到了现在。主要还是感谢在座的还有其他的一千个学校的老师的支持。我想很多老师也没见过面，也没有直接联系过，不知道为什么最后得到大家的认可，其中可能也有一些其他的偶然的因素，因为这本书当年还是比较早的。


　　但是说到不是完全被大家认可，还有一个原因我喜欢在网上分享东西，1998年之前互联网上关于网络营销的中文文章有50多篇，到1999年这个数字没有太增加，但是2000年有一千篇了，但是75%是我写的，翻译的或者我写的。之后慢慢的随着知识的扩展，慢慢的传播，现在不计其数了。所以这可能跟当年的知识分享有一定的关系。


　　另外在第一本书出来的时候很兴奋，第一次写书，一个工科的学生连一篇文章都不会写，最后连书都写出来了，很兴奋。最后出版社说我所有的稿费都兑换成书，见人就送。当时在网上发了一篇文章赠书，结果很多留了地址就赠书，结果几百本书送出去了。大家看完之后觉得多少有些价值，就会有更多的评论，慢慢的散布开来了，这是无意中的推广，可能跟这些历史原因有关，慢慢的传播开了。随后进行了一些修订，慢慢的受了大家的认可。


　　再往后其实我还真没做什么太多的工作，或者做的工作也不是为书的营销，是为教学提供知识。后来开始做网站，现在能力秀的官方网站，只是考虑到我有一些空闲的时间，很多老师拿它做教材，我觉得很愧对这些老师。2004年之前讲网络营销是非常痛苦的事情，第一没有教材，第二，很多老师痛苦的选择我的书，很多东西不实现也不知道怎么回事，所以建立了这么一个网站，这么一步一步的自然发展的过程，中间没有目标，没有远大理想，什么都没有走现在。所以这个网站现在每天的访问量少的几万，多的几十万，后来还是因为有这个网络营销这个活动，提供了一些实践的平台，所以逼着我一步一步往前推起。


　　王元波：我总结了一下几点，一个是原创，一个是为用户创造价值，还涉及到你谈的推广手段，虽然不是网络营销的推广手段。但是社会网络，网络营销也是个基础。当然你还提到一句话，为用户提供增值服务，是金子总会发光的，我相信各位老师也在努力写各种各样的教材，这个东西流传千古。我相信我们的教育事业上，或者我们出来的学生的屁股上都盖着每个老师的戳，这个形容有点怪异，但是一定是这样，各位老师为我们的教育事业做出了很大的贡献。


　　另外我想陈老师作为经济领域的权威专家，也是大家非常敬重的教授，我特别想听或者在座的老师也特别想听陈教授对于我们这个专业的可以说是一些让我们紧记在心的东西，或者可以谈一下国外的经验对我们国内办网络营销、电子商务专业的一些希望和寄语。


　　陈禹：因为也没有准备，所以谈谈想到的比较多的问题。第一个是刚才何总说的，外国没这个词。也就是说这件事因为中国有这么个专业划分，而且中国有这么个特殊情况。刚开始的时候根本这个词翻译还争论了半天，所以实际上我们最初的时候，我们当初是叫EBI，叫电子数据处理，电子数据交换，90年代初的时候，还没这个名。但是呢这件事情呢为什么我作为个人来说也觉得说感兴趣，因为这件事是新的事，值得做，是一个正在兴起的事。如果这件事你完全心动，不管做得怎么样，只要做了就可以。所以大家能够赶上电子商务的第一波应该是很幸运的事。


　　然后说另一面，因为是新的事，在中国的体制中就没有位置，也就是在我们文理分得那么清，又竖形结构，学科这么搭起来，教育部发表的学科门类，一级学科，二级学科，在这套系统里面这个专业注定是不三不四不讨好的专业，肯定是这样。因为在原有的框架里面它是新的东西，在原有的思维框架中不存在。所以这种情况下经常处在很尴尬的状态，所以正因为这样一方面它是个新事，有生命力，就好比有个试管在这，一个新的芽才能出来，所以它的生命力越挤越强。所以这样的事业应该说也正式吸引我。


　　今天在这儿元波让我说说感受，我就说两点：第一比较有自豪感，这是个时代，我们从事这个事业的，若干年以后回过头来看我当时走的是靠前的。同时要有困难的准备，你和现存的体制是冲突的。不一定是领导认可了我才做，你自己觉得有意义就做。所以有这两个准备，一个有自豪感，一个有克服困难和体制发生某种冲突的准备。不是说体制打架，不要做什么事说领导要做什么事，如果说教育部要做什么的话，我们的教育更糟糕了，这是两面。


　　最后一个作为一个教育者来说，我还想说一句，我们的一切是为了我们的学生，希望我们的学生能够在未来的信息社会中能够找到他的合适的位置，能够更好的发展。所以我们在教的时候除了具体的种种方法之外，实际上我们是在传达着一种新时代的东西，实际上是在传达着我们对世界，对时代的理解，实际上是这样的。所以我很愿意做这个事情，很重要的是这一点。我们老说，刚才元波说到国外，国外说老实话没有电子商务这个专业。第二，它的教育，比如说它整个社会的机构，一个奔驰公司的高级技师他的收入跟一个教授是差不多的。我在挪威大学里教授跟我讲扫地的女工的工资税后跟他差不多。所以在一个平等的社会里人们用不着为所谓的程控学什么的，我从根上反感这个东西。用不着争那个地位，这样一个社会如果说我们打破两分法的思维方式的话，实际上大家都想追一个和谐平等的社会，这个社会不应该有官二代、富二代这样的划分。这个东西我们怎么打?我们现在不是要折腾，要惹事，我们希望通过我们的工作，通过我们的教学，通过我们推广电子商务的事业，使得人和人之间的差别和缩小，使得人们自然的不是通过动乱走向和谐。


　　我一辈子做教育的，我想的最多的是咱们的下一代会是什么样的，他们面对的是什么样的情况，怎么让他们整个社会更加和谐。所以从这个意义上我们所做的工作实际上是为新生代在铺路，在做点点滴滴。所以从这个意义上讲，我觉得作为一个教师是光荣神圣的事。当然现在也非常困难，所以呢我就说这么几点，想到哪说到哪。


　　王元波：我听完之后有点感动，一切为了我们的学生，为了我们台上的，台下的都带着自豪感，我们要为我们自己鼓掌，也为陈教授给我们这么好的发言鼓一次掌。


　　上午段老师给我们分享了不务正业的老师，在讲如何不务正业的把专业课教好，这是非常神奇的事情，肯定很多老师有很多问题想问他。我这里有一个，你如何不务正业的在学校里存活起来，我们的教育体制是很严格的，你的课程的开设，教学计划如何编排，如何把组织和相关的事情融入到专业建设中，我相信各位老师很想知道这一点，期待您跟大家做一个分享。
　　段文忠：这个问题我简单的说一下，其实在做的所有的改革，比如说在企业实习的前提一定是学校的支持，你在企业里面实习半年，或工作半年，这个一定是由学校出面牵头，帮你联系到合适的企业，不是你想去哪去哪的，学校要和企业签订相关的协议，比如说这是一个性质，是官方的，而非个人的。


　　另外作为一个教育系统的人必须要考虑到现实的情况，所以这方面给教师一个极大的支持，这个支持体现在两方面。我们俗一点，第一从工资待遇情况来说，这半年还是拿到的学校的基本工资，而且课时是按照学校平均的课时计算，这半年拿到的工资来自学校。另外还有交通补贴等等，这是基本的。


　　第二还有职称评定，教学奖励等等。学校已经明文规定，对于从事教学实践工作和教师工作站的老师会有优先考虑，这是一个前提大家才有胆量，有勇气去尝试做这个事情，所以我想做这样的解答。


　　段建：工作站谁想去就去，还是10%的老师去，报名就可以去。

　　段文忠：这个肯定有计划，我们学校是100所骨干院校，改革的前沿，像我们电子商务专业，比如说一个学期只是一名老师，我们一个老师在用友，上午还分享这个事。


　　王元波：我希望各位老师带着你们的领导上段老师的学校交流探讨，我们的研讨会不仅仅限于我们会场的交流，更应该延伸到会场之外。


　　最后一个问题问百度的何总，刚才老师给我递了个单子，百度其实是大，你有什么资源进一步的为我们网络营销教学，电子商务教学去做更深入的服务。另外我也弱弱的问一句，有些老师希望去百度参观，注入这一类的事情我们是否可以百度很直接的为各位老师提供这方面的便利。


　　何董培：先回答简单的，参观的问题，这个得提前预约，是可以的，但是要提前预约，当天说当天参观是绝对不可能的，因为排参观的非常多，来参观的各种各样的人，中国国家领导，国外的国家领导。前段时间全部的参观都被驳回，所以有很多人参观，约上了是可以的。


　　另外关于教育这方面的投入其实是这么看的，对于这件事情本身来讲，它对于这个事情本身，百度成立百度营销大学本身，它对于百度来说不是盈利的项目，百度从来没有给营销大学要求，你得给我赚多少钱，一般的事业部有这个要求，他没有这个要求，因为他觉得这是培育市场的工作。百度为什么要成立百度营销大学，我给大家分享一下，是因为百度公司的总裁李彦宏先生在美国考察了很久，有一个感受，他说国外谷歌为什么存活的那么好，有谷歌本身努力的原因，还有它的市场非常成熟。大家会想我要不要上谷歌做广告，可能经过思考觉得不合适，但是是我的可选项之一。但是在中国现在的企业家你问他你们要做营销合作，他们会想到电视广告，报纸广告，他想不到百度上还能做广告，没有这个概念，市场严重的不成熟，这是双输的节目，这是培育市场的动作必须要做。这个培育市场的动作百度不做，似乎没有另外的公司可以做。这个过程当中我们能做什么事情?


　　其实今天上午一个老师还在交流，就是段老师说的，说这是真实的环境的练习，还是模拟环境练习。因为各位老师接触了就知道，在百度做推广是要花钱的，没有钱绝对看不到。而我们学校不可能说每个学生来交一笔钱，为自己的创意实践感受一下，这个成本非常高。所以我们需要模拟试试看，因为你没在模拟系统里操作，真实的企业工作是不可能让你做的。为此百度花一年的时间做这个模拟系统，也许很多老师觉得不可思议，像去一个公司，别人开玩笑说为一个公司开发多少，如果到百度你问你的部门研发是多少人?这个很难回答，他们会问你是哪个部门?百度有16000多个研发人员在各个部门之间，因为有保密的原因，很多东西互相之间是不通的。百度投入的资源、精力很多，建立这么一个模拟系统，当你建好之后就有企业敢把他的帐户交给你做，如果你没建这个帐户我把花真金白银的钱给你用这是不可能的。


　　另外很多课程的输出，对我们来讲可能课程不是很完美的，适合在学校里面教学的课，我们能够输出的是一些讲师训的内容，我们学习三天、五天，甚至一周，把知识传递给老师。事实上我前几天跟北京一个大学的软件学院的院长交流，他给我提了很多的建议，他说这个课现在只开一门是不对的，我们现在只有搜索引擎，他说这个太小了，前面还缺个基础，怎么建设网站，建站以后统计分析要有，没有分析统计管理，这个缺乏，所以这是课程体系。当时我们讲完这个课，每一点在我们的课程里面都涉及，他说你这个课程在我看来起码可以拆成五门课，每个都必须细。后来我们探讨说可能跟不同的学院不一样，比如说有的电子商务在软件学院，可能文笔比较清楚，理科生比较多。这个时候我们会看很多，如何建设网站，经管学院，建站这个不能讲太深，我们重点讲的是推广，后面的统计分析的层面的东西，讲的不太一样。不管是哪个层面，百度这边有大量的素材，我不敢说成案例。在教学上我不敢轻易的说输出案例，大量的素材需要很多老师加工成合理的案例，我们可以提供这样的东西。


　　另外包括今天中午和上午很多老师跟我提到，包括下午在沟通，去实习这样一些机会的问题，百度公司本身它是一个分销的公司，但是百度的代理商规模是非常庞大的，不同的代理商，像温州这个地方算一个大的地方，那是在百度代理商里面比较小的公司，它的人员有400多人，每个代理商不一样，我对用友也很熟悉，用友的代理商是几十人的规模，武汉的代理商是上千人的规模。我相信包括实习、就业这种方面我们可以搭桥梁，我不敢承诺一定包分配，这是不负责任的。我们可以搭桥梁，像大赛，最后的一天老师带着学生，我们会上午颁奖，下午双选会，我们搭这个桥梁，客户方百度去做，我们能做珍惜的项目。武汉周黑鸭如果来做推广，我们老师承建了这个项目，以后周黑鸭招人必然会考虑这几个学生。所以我们百度资源很丰富，怎么尽可能的去用，需要大家共同探讨。


　　王元波：何总说了参观没问题，要提前预约，向谁预约呢?其实何总给大家说了很多的资源和产品，这块因为博导和百度也是战略合作，大家找不到百度就找博导。


　　未来我们对网络营销有什么样的希望和计划，有请在座的各位能不能解答一下这个问题?


　　冯英健：可能大家了解我也是从书了解的，也从书说起，我计划独立完成到第十本，后面的事会交给后面的合作伙伴和助手完成，谢谢大家。


　　另外我把自己的想法先跟大家说一下，我希望接下来的时间在移动网络营销方面做一些工作，希望写出来这样的书，我不知道能不能写出来，但我会努力，谢谢大家。


　　段建：王总刚才说了很多我们公司和我的团队做的事情，其实对我来讲我能为做这些事提供一些资源，搭建一些平台，对接一些关系，这是我在做的事情。今年过完春节以后，陈老师还问我今年在北京呆了多长时间?今年过完春节以后我有一半时间在北京呆着，其实我家人都在西安，有1/4时间在西安，其他的时间到处跑。现在我70%的时间在做社会工作，包括张罗这次的会，也是一部分，当然这个会对我们的销售有促进，实话实说。另外我还有个身份是全国电子商务职业教育培训协会的副秘书长，那个我承担的多一点，因为我们团队的事太忙了，整天跑来跑去开会。这个过程中我接触到整个企业、组织、个人，我觉得我在为我们的网络营销和电子营销的教育，在织一张更大的网络。这个网络织成之后，至于大家用不用得上，愿不愿意把你的车开到网络上去，这是多选的过程。希望在我的带领下，我们的团队能够在校企合作方面，在教学和企业的紧密互动方面能够形成多对多的关系，我一定不喜欢单向的。多对多的关系，因为每个学校一定有每个学校的特点，你的学生也有你的学生的特点，这是我们接下来可能还是不会低于70%的时间还会用在这些事情上。可能冷不丁的突然出现在你的城市，突然给你打一个电话，这有一个沙龙，这有一个活动，我们已经推动了五个片区，接下来还要推动云南的，陕西的、长春的，也冷不丁出现在你们区域的行业交流的会场。所以接下来我可能很多时间在做这种工作，打电话的时候希望来捧场。今天上午陈老师讲多参加会，段老师讲多参加行业交流，百度的营销行也是全国如火如荼的展开，有几个活动我也参加了。接下来会在这个方面做一些工作，希望有一两个点对大家有所帮助，就这样。


　　陈禹：网络营销也好，电子商务也好刚刚开始，将来前途无限，而且是年轻人的事业，在座各位希望能够做出成绩。我对行业的前景非常乐观，这是社会发展的方向。至于我个人已经退休了，尽力而为，需要的话来敲敲鞭，支持一下。我这么多年了也很关注这个事，祝愿大家做得越来越好，需要我发挥余热作用的，我尽力而为。


　　王元波：我们今天的对话因为时间的关系还有很多没有说，私下可以找各位专家继续对，也可以留在明年，后年我们还有很多的会议去对。接下来还有小型的圆桌会议，会把这个会场重新做一个布置，希望各位老师学校和学校之间直接做对接和探讨。